Pred nekaj tedni se je KID pogovarjala z Rudolfom Gräfom o vplivu covida-19, urbanem festivalu Street Delivery, pristopu urbanega razvoja, ki je odporen na podnebne spremembe, kakovostnih prostorih in arhitekturnem izobraževanju.
ACE: Kriza zaradi COVID-19 je povečala število vprašanj o urbanističnem načrtovanju in podnebnih vprašanjih. Kako bodo arhitekti v vaših očeh ponovno razmišljali o mestih in odkrivali prostore?
Rudolf Gräf: Med to krizo smo opazili, da so „bližinski prostori“, kot so kraji v bližini vašega doma, postali veliko pomembnejši, zlasti ko ste živeli v soseski z visoko gostoto prebivalstva. Med omejitvijo gibanja nismo mogli potovati daleč, pomembno je bilo, da smo lahko imeli nekaj dejavnosti v bližini, blizu vašega doma. Pokazalo se je tudi, da zlasti urbanistično oblikovanje ulic ni bilo kos nalogi.
Način, kako smo v zadnjih 50 letih oblikovali ulice, je bil brez večfunkcionalnosti, udobja in mikroklime za prijetne in lokalne aktivnosti na prostem. Vsak ne more imeti parka ali igrišča v 10 minutah hoje od svojega doma. Ni vsakdo lahko hodi 10 minut. Obstaja veliko ljudi, ki niso dovolj mladi ali dovolj močni, da bi to storili. V takih situacijah mora biti ulica sama sposobna prevzeti in se prilagoditi. Arhitekti na splošno niso vključeni v oblikovanje ulic. Nanj se gleda bolj kot na delo na visoki ravni – ne kot na zgodovinske, simbolične kraje, ki jih radi oblikujemo. Na tem področju je treba opraviti veliko dela tudi za arhitekte in menim, da arhitekturne šole na splošno niso zelo dobre pri posredovanju tovrstnega znanja. Po drugi strani pa, ko razmišljamo o neposrednih posledicah COVID-19, kot je fizično (družbeno) distanciranje, kaže, da resnično povečuje zmogljivost naših prostorov, kot so pločniki, tudi za najmanjši kraj, kjer se lahko sreča 5–10 ljudi – potrebujejo drugačno velikost, kot jo imajo zdaj, če jo sploh imajo.
ACE: Spregovorimo o mestnem festivalu Street Delivery, dogodku, ki se je začel s poslanstvom, da mestne ulice postanejo bolj dostopne ljudem kot avtomobilom.
Rudolf Gräf: To je bila knjižnica, ki je sprožila koncept Street Delivery, ker so želeli, da bi bila njihova ulica bolj živahna. V Bukarešti je imela srečo, da je bila na isti ulici kot red arhitektov. Kakovost ulic za pešce postavljajo v perspektivo, da bi življenje na ulicah. K tej temi so pristopili zelo zgodaj, saj so se zanimali za dobro ulico. Dolgo je trajalo, da so prišli do županov in profesionalcev. Celo danes, vsaj v Romuniji, ulični načrtovalci, ki so usposobljeni kot taki, ne razumejo izziva, vidijo le tehnično perspektivo. Po drugi strani pa ga arhitekti pogosto vidijo na zelo oblikovno usmerjen način. Le redki si ga lahko ogledajo s socialnega vidika, z vidika izboljšanja mikropodnebja in blažitve podnebnih sprememb, saj je to pomembna tema za naslednje leto. To bi morali še bolj razviti za prihodnost. Ulica je dobra ulica, če je namenjena najšibkejšim. Če lahko najšibkejši član družbe varno uporablja ulico, to pomeni, da ne delate ničesar narobe. Kot družba je ta empatija ključnega pomena. V uličnem oblikovanju bi to pokazalo veliko o tem, koliko razmišljate o drugih.
ACE: Kateri so največji izzivi pri izvajanju pristopa k razvoju mest, ki je odporen na podnebne spremembe?
Rudolf Gräf: Prvič, mislim, da je največji izziv zavedanje. Zavedanje, da ta pojav ni enkratna stvar, kot je nevihta, ki ste jo lani doživeli v svojem mestu; Mnogi ljudje živijo v upanju, da je bil to enkraten dogodek. To se zgodi enkrat v 50 letih. No, to ni več tako in zavedanje, da se bo ta vrhunec slabega vremena ponavljal, je zelo pomembno.
Drugič, poleg strateškega koncepta za zagotovitev, da se vsi projekti, ki jih izvaja mesto, odzivajo na nekatera vprašanja, povezana s podnebnimi spremembami, potrebujemo upravni instrument, ki bo zagotovil, da bo ta tema podnebnih sprememb vključena v vsak izveden projekt. Če govorimo o samih podnebnih spremembah, vidim zelo velik problem za prihodnost: pomanjkanje vode. Dostop do vode bo za mnoge dele sveta pravi izziv za čas, ki prihaja z resničnimi geopolitičnimi in vojaškimi posledicami. Dostop do vode je nekaj, za kar se človeštvo bori že dolgo časa, vendar smo nanj pozabili in mislim, da se bo vrnil z veliko močjo.
ACE: V zadnjih letih ste sodelovali s Helsinki Zürich pri novem postopku urbanističnega razvoja, ki temelji na konceptu urbanističnega upravljanja. Nam lahko poveste več o novih orodjih, ki jih razvijate za vključevanje deležnikov, pogodbe o razvoju mest, javno-zasebna partnerstva in sodelovalno načrtovanje?
Rudolf Gräf: Ideja našega projekta je bila prisiliti urbanistične deležnike k večji medsebojni komunikaciji in okrepiti neformalni del urbanističnega načrtovanja. Eno od vprašanj v zvezi z urbanističnim načrtovanjem je, da je razvoj vprašanje, o katerem na primer razpravljajo le investitor, razvijalec in uprava, pri čemer je izključen velik del družbe. Prav tako nimamo orodij, na primer v upravi in družbi, za upravljanje delov mesta, kjer je veliko lastnikov zemljišč; vsi so do neke mere deležniki, vsak od njih želi s svojo zemljo ustvariti dobiček in v tem procesu nam ne uspe usklajevati vseh teh naložb in razvoja. Ne uspemo zgraditi mesta, ki deluje kot mesto, mesta, ki lahko resnično odgovori na vaša vprašanja, skupnosti, ki lahko nudi podporo in deluje kot skupnost. To vprašanje usklajevanja urbanističnega načrtovanja je bilo v središču razprave, proces urbanističnega načrtovanja pa je bil v bistvu razvoj postopka iz več delavnic, da bi združili vse in ne samo poskušali doseči kompromis.
Namen je ustvariti dodano vrednost za vse vpletene. Izvajanje je prav tako zelo pomembno – samo z upoštevanjem korakov postopka ne boste nujno dosegli svojega cilja, saj je področje dela tako občutljivo, delate z veliko ljudmi, z veliko interesi, zato je odvisno tudi od tega, kdo to počne. Vendar je bila ideja pokazati vsaj nekaj smernic o tem, kakšen je lahko proces, ki resnično dodaja vrednost za vse vpletene, in s tem zgraditi mesto, ki lahko zagotovi odgovore na vprašanja, kot so blažitev podnebnih sprememb ali tisto, s katerim živimo – COVID-19: mesto, primerno za življenje, ki lahko svojim prebivalcem zagotovi življenjsko podporo.
ACE: Kakšna je vaša definicija kakovostnega prostora?
Rudolf Gräf: To bi moral biti prostor, kjer so lahko najšibkejši svobodni in niso izpostavljeni grožnjam, nevarnostim in tveganjem. Prostor, ki omogoča najšibkejšim članom naše družbe, da živijo svoje življenje čim bolj neodvisno.
ACE: Kakšne so prednosti vlaganja v našo dediščino?
Rudolf Gräf: Ko govorimo o dediščini, pogosto govorimo o predmetih, kot so zaščiteni spomeniki, vendar bi z dediščino pridobili več, če bi zgodovinske soseske obravnavali kot socialne in gospodarske ekosisteme kot celoto. Če jih obravnavamo kot žive organizme, bomo videli, da ponujajo veliko prostora, ne le za spomin, identiteto in zgodovino, temveč ponujajo veliko prostora za naložbe in rast na najbolj klasičen, ekonomski način; kjer lahko ustvarjate nove stvari. Na primer, mesto Gradec v Avstriji, kjer sem študiral, katerega zgodovinski del je uvrščen na Unescov seznam svetovne dediščine, ima nekaj najbolj spektakularnih primerov sodobne arhitekture v Evropi. To je zelo dober primer, ki kaže, da lahko zgodovinsko mesto, ne glede na to, kako dragoceno je z zgodovinskega vidika, še vedno ponuja prostor za razvoj in sodobno življenje, s tem pa mislim tudi na sodobno arhitekturo. Če želite to narediti in doseči takšen rezultat, morate imeti zelo odprt odnos s svojim zgodovinskim mestom in morate biti tudi zelo odprti in pošteni glede tega, kaj želite, da je vaše mesto kot celota. Vsi si želimo, da bi bila naša mesta produktivna in prijetna. Vsi si želimo ekonomskega bogastva. Seveda je ključno vprašanje, kako se to naredi, zgodovinske soseske pa so odličen način za trajnostni razvoj mest, saj lahko zgostite že pozidane lokacije, zgradite identiteto, ne da bi izbrisali obstoječo, in lahko gradite tudi na obstoječih strukturah, prostorih in človeških virih. Tema bi lahko bila nekoliko drugačna v vzhodni Evropi v primerjavi z zahodno Evropo, saj so vzhodnoevropska mesta doživela zelo težko petdesetletno obdobje za zgodovinska območja. Tudi zahodnoevropska mesta so to storila, vendar zlom ni bil tako pomemben, zlasti socialni zlom. Mislim, da je v vzhodni Evropi veliko mest, na primer na Poljskem, pa tudi v Romuniji, kot sta Sibiu ali Temišvar zdaj, kjer so se zgodovinske soseske v zadnjih 25 letih vrnile iz, recimo, negativnega dela mesta – slabe infrastrukture, z razpadajočimi zgradbami, veliko težavami, v to, da so spet simbol mest in jedro vzhodnoevropskih mest. To kaže, kako odporna so zgodovinska središča na koncu. Mesta lahko premagajo dolga obdobja gospodarskih in političnih pretresov, videli smo, da se lahko mesta po desetletjih zanemarjanja ponovno oživijo.
ACE: Nam lahko poveste več o vašem projektu, povezanem z oživljanjem dediščine v Romuniji?
Rudolf Gräf: Šlo je za finančni mehanizem, ki je zasebnim lastnikom v Romuniji prvič omogočil, da so od javne uprave prejeli finančno podporo za prenovo svojih zgodovinskih stavb. To je bil pionirski projekt; delali smo v fazi zasnove in v fazi izvajanja, saj je bila to za nas kot del večje ekipe zelo dragocena izkušnja, saj smo razumeli, da ni dovolj reči, da je dediščina zaščitena. Ni dovolj reči, kaj je na tem področju prepovedano ali ne. Imeti morate prave mehanizme za podporo naložbam v dediščino in ljudem, ki živijo na tem zgodovinskem območju, lastnikom ali najemnikom. Dediščina pripada vsem, vendar ne morete pričakovati, da bodo navadni ljudje ohranili sijaj nekaterih stavb, starejših od 100 do 150 let. Seveda imate vedno možnost, da se trg odloči, zato se bodo vsi prebivalci izselili, cene se bodo zvišale, ljudje z denarjem bodo kupovali in špekulirali, stanovanje bodo ohranili prazno več let in samo počakali na višjo ceno in jo prodali. Vendar ne želite, da bi te slabe razmere vplivale na socialno oživitev soseske. Vsak javni organ bi moral biti zainteresiran za podporo lastnikom in najemnikom na zgodovinskih območjih. Seveda je normalno, da ljudje vstopajo in izstopajo – zaradi tega je mesto še toliko bolj živahno – vendar smo se iz tega projekta, ki je zelo pomemben, naučili, da oživljanja zgodovinskih območij ne smemo prepustiti zgolj trgu. To je bila velika težnja v 90. in 2000. letih, zlasti v vzhodni Evropi.
ACE: Kakšno je vaše mnenje o staranju stavb?
Pisarno smo zgradili v nekdanjem ogrevalnem obratu in za to nismo imeli veliko denarja, zato je bilo ključno vprašanje trajnosti in materialov. Če po eni strani veste, kako izbrati materiale za dobro staranje, je to odlična stvar in proces staranja ne bi smel biti problematičen. Na splošno si arhitekti in mi kot družba vzamemo čas, da se navadimo na staranje materialov; Strinjamo se, da se kamen stara, les se stara, vendar se zelo težko sprijaznimo s tem, da plastika s staranjem postane rumena. Ne vem, ali je to nekaj, kar bomo sprejeli pravočasno, saj lahko plastika traja večno, je zelo dober material, ki ga je težko uničiti, vendar je pri staranju zelo grda. Vprašanje staranja je zanimivo, saj je odvisno tudi od tega, kako uporabljamo material, ki se stara.
ACE: V čem se vaše delo razlikuje od drugih sodobnih praks?
Rudolf Gräf: Zdaj se lahko bolj povežem z romunskim kontekstom. Za našo arhitekturno prakso je bilo pomembno, da se ne zataknemo v podobo arhitektov „ustvarjalcev“, s katero odraščamo v šoli. Ko sem v Romuniji začel obiskovati arhitekturno šolo, sploh nisem razumel kolektivnega vidika prakse. To sem se naučila šele, ko sem se preselila v Avstrijo zaradi študija – da lahko delo opravljate v velikih skupinah in da ni najpomembnejše, da zagovarjate svojo idejo, ampak da lahko gojite druge ideje, prepričate druge, da sprejmejo vaš način dela, vašo vizijo. Torej, ko smo ustanovili pisarno, je bilo zelo pomembno, da ne popravimo sloga v zvezi z določenimi stvarmi, ki jih želimo storiti, ampak resnično pristopimo k stvarem pragmatično, tako da ko nekdo išče rešitev, želimo najti rešitev za ta problem; ne glede na to, ali gre za ulico, zgodovinsko stavbo ali novo stavbo, je pomembno najti rešitev – ne gre za vprašanje sloga ali prepoznavnosti. Želim verjeti, da vse rešitve, ki jih najdemo, najdemo skupaj z ljudmi, za katere delamo, v tem kontekstu. Pomemben del procesa rešitve je, da se lahko povežete s svojo stranko in opredelite problem, s katerim se ukvarjate. Zelo pogosto se zdi, da ko se stranka domisli vprašanja ali težave, ki jo je treba rešiti, odgovorimo na isto težavo, vendar ne. Pomembno je zagotoviti, da se vaš odgovor nanaša na isto vprašanje in ne na drugo. Mislim, da je proces oblikovanja pomemben. Pri našem delu bi rad naredil več tega dela participativnega oblikovanja, ker zelo pogosto nimate časa za to in to ni dobro.
ACE: Kakšen je po vašem mnenju pomen arhitekturnih politik?
Rudolf Gräf: Pred desetimi leti smo v Romuniji imeli pobudo za arhitekturno politiko, ki jo je Odredba predstavila Ministrstvu za razvoj in vladi. Takrat nihče ni razumel, kakšna bi morala biti arhitekturna politika. Medtem so se stvari razvile in menim, da je bistveno, da arhitekti računajo na Evropo in nacionalne organizacije, da bodo arhitekturo potisnili na politični dnevni red, ne kot stvar oblikovanja stavb, ampak kot stvar oblikovanja našega grajenega okolja. Tu vidim tudi veliko pomanjkanje naše izobrazbe, ki pušča ob strani veliko konceptov, in obstaja tveganje, da na neki točki grajenega okolja ne bomo razumeli kot sistema. Veliko šol meni, da je arhitektura stvar oblikovanja stavb in temu se v naši pisarni izogibamo, zato menim, da bi bilo dobro, če bi bila na evropski ravni tema arhitekture arhitektura vesolja in ne arhitektura stavb. Pomembno je spodbujati ta pristop in to bi lahko storile le organizacije, kot je KUV. To je zelo pomembno tudi za prepoznavnost poklica kot celote.
ACE: Ste mentor šolskega programa CANactions SPACES. Program Prostorsko načrtovanje za dostopnost, sodelovanje in gospodarsko trajnost (SPACES) se osredotoča na uporabo evropskih praks medobčinskega sodelovanja in podregionalnih orodij prostorskega načrtovanja v skupini dejansko delujočih oblikovanih teritorialnih skupnosti. Nam lahko poveste več o tem?
Rudolf Gräf: Pred štirimi leti sem imel priložnost sodelovati z ukrajinsko pobudo za izobraževalno platformo. Že vrsto let organizirajo enega največjih arhitekturnih festivalov v Vzhodni Evropi. Prek te izobraževalne platforme ponujajo pet- do šesttedenske programe usposabljanja s poudarkom na temah, kot sta celostni razvoj mest ali regionalno načrtovanje. Zame je bila to odlična priložnost, saj se zavedajo, da so del reforme, ki jo je Ukrajina izvedla po letu 2014 – te nove Ukrajine, ki je dinamična ter lahko spremeni stvari in jih resnično uresniči. Zame je bil to tudi program, ki prispeva k temu premiku Ukrajine k evropskemu povezovanju. Ker sem sam iz vzhodne Evrope, razumem, kako pomembno je, da Evropa ne ostane sama med sovjetsko preteklostjo in morebitno evropsko prihodnostjo. Torej, velika stvar tega programa je, da združuje predstavnike javne uprave s podeželskih območij. Letos sodelujemo s šestimi združenimi hromadami, ki so več naselij, združenih v okviru velike reforme, za katero se Ukrajina zavezuje, da bo učinkovitejša v smislu uprave. Za vesolje smo poslali več regij v vlogah in eno specifično regijo s šestimi hromodami, izbranimi na karpatskem območju Ukrajine. Sodelovali smo s predstavniki teh naselij, hromadas in s prostorskimi strokovnjaki iz Ukrajine, tako da mladi strokovnjaki, ki delajo na področju urbanističnega načrtovanja, bodisi v prostorskem načrtovanju, geografiji, sociologiji in tako naprej, ... In to, kar počnemo z njimi, je v bistvu razviti akcijski načrt, v teh petih do šestih tednih, ki izboljšuje kakovost življenja v teh regijah in preučuje, kaj imajo skupnega, zato uporabljamo prostor kot skupni imenovalec in želimo opredeliti skupne prostore za ukrepanje, katere projekte sodelovanja potrebujemo, da bi bili ti najbolj potencialni prostori dragoceni, v kakršnem koli pomenu, ne le finančni. Zato jim poskušamo pomagati, da najdejo svojo novo identiteto kot skupina naselij, ki bodo sodelovala v prihodnosti, da na to temo pogledajo s prostorske perspektive in jim dajo skupno razumevanje prostora, ki ga naseljujejo skupaj, in virov, ki jih imajo skupaj. Na koncu bomo imeli vsaj osnutek akcijskega načrta, seznam projektov, pri katerih bi lahko sodelovali in jih izvajali skupaj: Projekti, ki jih lahko izvajajo le skupaj in ne ločeno.
ACE: Arhitekturno izobraževanje je ključnega pomena za trajnostno prihodnost. Kakšni so novi trendi in težnje? Kaj se po vašem mnenju razvija v novi generaciji arhitektov?
Rudolf Gräf: Vidim širše zanimanje za temo prostora in družbe, ne le za oblikovanje in stavbe. Vidim večji obseg in globlje razumevanje tega, kar naredi arhitekturo. Povezava med vesoljem in družbo, ki je izražena v arhitekturi, je zdaj veliko bolje razumljena kot takrat, ko sem začel študirati. Rad bi omenil neverjetno pobudo v Romuniji, ki se že nekaj let imenuje De-a Arhitectura, ki arhitekturno razmišljanje vključuje v prve šolske razrede, za otroke, stare od 5 do 10 let. Gre za neverjeten projekt z izjemnimi rezultati in velikim številom prostovoljcev. Po mojem mnenju je to najuspešnejši izobraževalni projekt v Romuniji in celo najuspešnejši arhitekturni projekt, kar sem jih kdaj videl.
ACE: Kakšen je vaš nasvet za mlade arhitekte?
Rudolf Gräf: To bi bilo empatično do uporabnikov vaše stavbe, sodelavcev in do družbenega, naravnega in zgodovinskega okolja, v katerem gradite. To je odlična stvar in to je nekaj, kar lahko tudi študirate; nekateri to počnejo naravno, nekateri ne, vendar menim, da bi to moralo biti del izobraževanja. Ko sem začel, programa Erasmus ni bilo. Romunija takrat ni bila del EU, zato nas je le nekaj imelo priložnost študirati v tujini. Medtem pa v naši pisarni vsi iz mlade generacije študirajo v tujini v okviru programa Erasmus. Menim, da je to ena najboljših stvari, ki jih lahko storite. Zdaj sem ga spet videl v Ukrajini, saj do leta 2017 po mojem mnenju niso imeli dostopa do evropskega izobraževanja, zato je zdaj študentom veliko lažje študirati in potovati po Evropi. To sem videl tudi v Romuniji in Ukrajini, to odpiranje Evropi je odlična priložnost za številne mlade in pametne ljudi in mislim, da vrnitev v svojo državo sploh ni težka, nasprotno, lahko se vrnete z novim pogledom na stvari.
Preberite intervju v romunščini.
O podjetju
Rudolf Gräf je arhitekt z diplomo s Tehniške univerze v Gradcu (TU Graz), soustanovitelj pisarne Vitamin Architects v Temišvaru in je sodeloval v mednarodnih projektih sodelovanja med Nemčijo in Romunijo ter Nemčijo in Ukrajino, ki so se osredotočali na integrirane urbanistične projekte, odporne na podnebne spremembe, in projekte oživljanja dediščine.
